Росреест будет проводить кадастровые работы

Добрый день коллеги. Хотелось бы узнать Ваше мнение по следующему вопросу: скоро Росррестр будет сам проводить кадастровые работы, т.е. специалисты Росреестра будут подготавливать техпланы и межевые планы и ставить на кадастровый учет как земельные участки так и здания, сооружения. Наш регион попал в пилотный проект и уже в сентябре они начнут работать по этой теме и соответственно потом все это распространится по всем регионам. Я уверен, что после этого «простым» кадастровым инженерам вообще кислород перекроют, в плане того, что будут любыми путями затягивать постановку на КУ, отказывать, и.т.п. Исходя из своего опыта, могу сказать, что почти любое дело можно затормозить надолго (разными путями) и им за это ничего не будет. Также, я думаю, что подобные действия Росреестра являются незаконными с точки зрения антимонопольного законодательства, так как фактически одна и та же организация будет как подготавливать документы, так и принимать по ним решение и конечно же в такой ситуации грех не сделать своим специалистам поблажки, а «не своих» максимально утопить, скомпрометировать и т.д. Мне кажется этот вопрос заслуживает самого пристального внимания со стороны кадастровых инженеров. Давайте как то объединяться, работать с СРО по этому вопросу. В этом заинтересованы ВСЕ кадастровые инженеры. Давайте обсудим.

69 комментариев

avatar
Ваш регион — это какой? У нас в Краснодаре уже вроде начали выполнять. По крайней мере на сайте висит такая инфа и контактные телефоны лиц, кому можно задать вопросы по выполнению кадастровых/землеустроительных работ.
avatar
Мой регион — Башкортостан.
avatar
Да, у нас в Краснодарском уже начали выполнять работы, но вроде пока только госконтракты, федеральные краевые и муниципальные работы, комплексные работы. С мелкими физиками пока не работают. В Москве прошел суд по этому вопросу, но результата пока нет.
Переходите работать в росреестр ))
avatar
С мелкими физиками ФКП не уполномочены уставом пока, кроме образования ЗУ из земель.
avatar
•Приказ ФГБУ «ФКП Росреестра» от 25.07.2017 N П/263 «Об утверждении положения по оказанию услуг по выполнению кадастровых работ»
Определена процедура выполнения бюджетными учреждениями Росреестра кадастровых работ по возмездному договору
В соответствии с Федеральным законом «О некоммерческих организациях» бюджетное учреждение вправе сверх установленного государственного задания, а также в случаях, определенных федеральными законами, в пределах установленного государственного задания выполнять работы, оказывать услуги, относящиеся к его основным видам деятельности, предусмотренным его учредительным документом для граждан и юридических лиц за плату и на одинаковых при оказании одних и тех же услуг условиях.
Предусмотрено оказание в том числе следующих услуг:
выполнение кадастровых работ в отношении объектов недвижимости, находящихся в государственной и муниципальной собственности, земельных участков, государственная собственность на которые не разграничена, бесхозяйных недвижимых вещей;
выполнение комплексных кадастровых работ по государственным и муниципальным контрактам.
Утвержденным документом определена примерная форма договора об оказании платных услуг, предусматривающего в том числе предмет договора, права и обязанности сторон (подрядчика — ФГБУ «Росреестра», заказчика — физическое или юридическое лицо), сроки выполнения работ, цену договора и порядок расчетов, порядок сдачи и приемки работ.

•Приказ ФГБУ «ФКП Росреестра» от 25.07.2017 N П/260 «Об утверждении положения по оказанию услуг по выполнению землеустроительных работ, а также работ по подготовке и проверке документации, связанной со сферой оборота недвижимости, территориальным планированием, градостроительным зонированием, планировкой территории»
Определена процедура выполнения бюджетными учреждениями Росреестра землеустроительных работ на возмездной основе
В соответствии с Федеральным законом «О некоммерческих организациях» бюджетное учреждение вправе сверх установленного государственного задания, а также в случаях, определенных федеральными законами, в пределах установленного государственного задания выполнять работы, оказывать услуги, относящиеся к его основным видам деятельности, предусмотренным его учредительным документом для граждан и юридических лиц за плату и на одинаковых при оказании одних и тех же услуг условиях.
Предусмотрено оказание в том числе следующих услуг:
выполнение землеустроительных работ, подготовка землеустроительной документации, в том числе установление на местности границ объектов землеустройства и закрепление характерных точек границ долговременными межевыми знаками;
выполнение работ по подготовке и проверке документации, полученной в результате градостроительной деятельности, осуществляемой в виде территориального планирования, градостроительного зонирования, планировки территории.
Определена примерная форма договора об оказании платных услуг, предусматривающего в том числе предмет договора, права и обязанности сторон (подрядчика — ФГБУ «Росреестра», заказчика — физическое или юридическое лицо), сроки выполнения работ, цену договора и порядок расчетов, порядок сдачи и приемки работ.
avatar
Да Росреестр загнётся обслуживать юрлиц и физлиц, им для этого нужно взять в штат всех кадастровых инженеров России
avatar
Если даже они ПОКА не будут работать с физиками, то это вопрос времени. Но даже то, что они будут работать с бесхозом и муниципальным имуществом плюс земля это разве мало? Загнобят индивидуальных кадастровых инженеров и ООО, наберут в штат себе на копеечные зарплаты и потом пахать на дядюшку из Столицы будем. Как насчет подачи коллективной жалобы в антимонопольную службу или куда то там еще, может через СРО, кто как думает?
avatar
СРО Союз Кадастровые инженеры обратилась в суд по этому поводу, приглашали присоединиться все другие СРО официально — но ни одна из СРО не отреагировала, дело в суде вот здесь: http://kad.arbitr.ru/Card?number=А40-135257/2017
avatar
Я как раз в этом СРО. Хоть кто то пытается бороться с этим беспределом. Может стоит всем свои СРО побеспокоить, пусть поработают в интересах своих кадастровых инженеров
avatar
Каким образом?))
avatar
На сайте есть представители СРО Союз Кадастровые инженеры kiportal , Souz_KI и eremin-kiportal . Может быть они более подробно расскажут как продвигается процесс и как могут помочь простые КИ.
avatar
еще бы добавили исправление кадастровых ошибок, чтобы мы с собственниками не связывались, а то самую грязную работу нам оставили.
  • aev
  • 0
avatar
Ребят все это лирика. На кону большие деньги и распилить их задача номер один. А на счет антимонополии, есть ответ МИНЭК, что все законно. Не получается это письмо здесь прикрепить.
Ведь тот, кто это продвигает не глупые люди, и предвидели реакцию КИ, поэтому все тылы прикрыты. У нас ведь законы переписать …
avatar
Письмо прикрепил к топику
avatar
Да, описанный вариант развития событий мы считаем очень вероятным. Но и не только это вызывает беспокойство… Расцветет махровая коррупция и… прямо скажем будет нанесен прямой ущерб государству.
Что касается нашей позиции — она однозначная. Мы вышли с иском об отмене в части Приказа П-0302.:
Состоялось предварительное заседание арбитражного суда по отмене в части приказа Росреестра П-0302 от 28.06.2017 г.

Анализ полномочий ФГБУ мы начали делать еще до этого приказа:
Новый устав ФГБУ «ФКП Росреестра» и полномочия Учреждения в свете требований ФЗ-218

И после приказа:
Эволюция федеральной кадастровой палаты
Государственная политика в области регистрации недвижимости — где она?
Насколько мне известно, многие СРО разделяют нашу позицию. Многие обращались с письмами во все инстанции вплоть до Президента, в ФАС, Шувалову, Абрамченко и пр. Ответ Минэко (разумеется ожидаемо какой) здесь уже фигурирует.

Мы приняли решение идти в суд. ФАС тоже хороший инструмент и сейчас проверка по линии ФАС проводится этой ситуации.
avatar
Что касается суда… Мы открыто предложили всем СРО присоединиться к иску. Цитирую:
Предлагаю рассмотреть возможность присоединения к иску СРО Союз «Кадастровые инженеры» по делу № А40-135257/17-33-1236 в отношении отмены в части приказа Росреестра № П/0302 от 28 июня 2017 г.
Текст о принятии искового заявления к производству:
kad.arbitr.ru/PdfDocument/cfe9d715-1189-44b7-b6da-4fd8302da12f/A40-135257-2017_20170801_Opredelenie.pdf
Коммюнике о присоединении:
kiportal.ru/images/kiportaldoc/rosreestr/p0302/299-sro-o-processualnom-souchastii-02082017-e.pdf
Ходатайство о вступлении в дело:
kiportal.ru/images/kiportaldoc/rosreestr/p0302/hodatajstvo-o-vstuplenii-v-delo-a40-135257.doc
Заявление Союза, поступившее в суд и принятое к производству суда:
kiportal.ru/images/kiportaldoc/rosreestr/p0302/zayavlenie-v-as-moskvy-soyuz-rosreestr-prikaz-p0302.pdf
Платежное поручение об оплате Союзом государственной пошлины:
kiportal.ru/images/kiportaldoc/rosreestr/p0302/gosposhlina-soyuz-as-moskvy-prikaz-0302-21072017.pdf
ЕГРЮЛ Росреестра:
kiportal.ru/images/kiportaldoc/rosreestr/p0302/egryl-rosreestr-23072017.pdf
avatar
В нашем «Коммюнике о присоединении»:
kiportal.ru/images/kiportaldoc/rosreestr/p0302/299-sro-o-processualnom-souchastii-02082017-e.pdf
сформулирована позиция относительно того, что «в случае успешного вступления в дело Вы не будете связаны позицией Союза, не будете ограничены в изменении предмета или оснований иска (заявления).»

На сегодня, СРО, пока, к иску не присоединились.
О поданных самостоятельных исках, мне не известно.
Это немного огорчает т.к. обжалование по главе 24 АПК подразумевает наличие двух неотъемлемых частей заявления:
1. Установление нарушения закона;
2. Доказывание нарушения прав и законных интересов.
Соответственно, если судом будет установлено нарушение закона (первая неотъемлемая составляющая) и не будет установлена вторая составляющая — ну, типа СРОшек много, почему именно ВЫ решили, что нарушаются права? Посмотрите — профсообщество КИ молчит же, значит нарушение прав это ваше заблуждение…
avatar
Коллеги, пока еще есть хоть теоретическая возможность что то поменять, давайте не будем просто сидеть бездействуя. Обращайтесь, требуйте в своем СРО присоединения к иску СРО «Союз кадастровые инженеры», пока наше СРО одна пытается решить эту проблему. Отсидеться не получится, это касается всех кадастровых инженеров.
avatar
Уже отправил запрос в своё СРО (А СРО «ОКИ») что они сделали или будут делать по этой проблеме.
avatar
СРО «ОКИ» что-нибудь ответили?
avatar
Да, вот ответ ген. директора
Добрый день.
В ответ на ваше сообщение информирую вас об отправке письма в федеральную антимонопольную службу.
Так же были подготовлены письма от Национального объединения.
В пятницу 15 сентября на общем заседании Национальной палатой было принято решение подать общий иск на Управление Росреестра РФ.
При необходимости готовы информировать Вас о процессе.

Прикрепил к топику письма, которые получил от СРО «ОКИ»
avatar
Ну слава Богу зашевелились
avatar
И я отправил в ГКИ (Ассоциация «Гильдия кадинженеров»)
avatar
Гильдия при образовании с сайта Союза все цели и намерения скопировала откровенно, должна быть в первых рядах на защите интересов КИ, очень интересно, как они отреагируют и что предпримут в этом направлении.
avatar
ГКИ что-нибудь ответили?
avatar
А в ответ — тишина…
avatar
Вот так по их мнению наверное и должны отстаиваться интересы своих членов. Как только доходит до реальных действий — тишина…
avatar
Коллеги, вчера было заседание. Есть информация по решению?
avatar
Товарищи, у кого есть информация по заседанию, поделитесь информацией
avatar
Заседание состоялось. Вот, тезисы, записанные буквально слово в слово со слов представителя ФКП в суде:

1. ФГБУ ФКП возражает в удовлетворении заявленных требований, поддерживает ходатайство РР о прекращении производства ввиду того, что требования истца (СРО) относительно полномочий кадастровой палаты не обоснованы.
2. ФГБУ ФКП наделяется данными полномочиями именно потому, что обладает огромным опытом в выполнении подобных кадастровых работ.
3. Мы (ФГБУ ФКП) являемся квалифицированным профессиональным участником данного рынка.
4. Мы (ФГБУ ФКП) вынужденны вступить в данные отношения ввиду того, что видим очень много приостановок и отказов в части представляемых нам кадастровыми инженерами материалах, ввиду их низкого профессионализма.
5. Никаких конкурентных преимуществ мы (ФГБУ ФКП) здесь не получаем, ввиду того, что наши кадастровые инженеры точно так же будут состоять в СРО, точно также будут получать необходимые сертификации, получать все необходимые знания. Сведения (ЕГРН) будут получать в общем порядке, ввиду того, что есть ограниченный законом круг лиц имеющих право получать сведения (ЕГРН) бесплатно. Наши КИ в этот перечень не входят.
6. Круг наших обязанностей и полномочий ограничен: Полномочия по приказу (0302) нам переданы только в части объектов, находящихся в гос и муниципальной собственности, бесхозяйных объектов и объектов права собственности на которые не разграничены.
7. Т.о. мы (ФГБУ ФКП) считаем что ограничение поданных исковым заявлением наших прав является прямым нарушением закона о конкуренции. Не понятно на каком основании СРО ограничивают нам доступ на рынок. Права СРО и КИ мы не нарушаем, а наоборот поднимаем планку качества
avatar
обладает огромным опытом в выполнении подобных кадастровых работ.

Откуда же этому опыту взяться, если ещё только начинают работать? Где же они его, спрашивается, накопили? На чем же основано такое утверждение?

И каким образом можно выставлять себя более высоким профессионалом чем кадастровые инженеры, имея нулевую практику?
avatar
Следующее заседание 08.11.17.
avatar
Добрый день. Было заседание? Есть какие-то новости?
avatar
Коллеги, которые хотели помочь в этом процессе — сейчас ваша помощь может сильно пригодиться. Если у кого-то есть тексты отказов или приостановок, в которых внизу помимо подписи регистратора есть и подписи исполнителей с фамилиями проверяющих в КП — скиньте их нам, пожалуйста, чем больше — тем лучше, и неплохо бы разных регионов. Это нужно для доказательства того, что проекты решений до сих пор готовятся в КП, и они имеют прямое отношение к осуществлению учёта и регистрации, а не устранились от этого с 1 июля, как они заявляют.
Пожалуйста, у кого есть такие тексты — напишите в личку мне или любому из представителей Союза, которые выше указал Сергей, в ЛС, будем очень благодарны!
avatar
У меня, к сожалению, нет таких. Если вам не трудно, разместите подобный пост на геодезист.ру. Нужно как можно больше привлечь людей
avatar
m.vk.com/geo_kadastr

И сюда если несложно, там ещё это не обсуждалось. У кого подобные имеются, думаю не останутся в стороне.
avatar
Может быть у Вас найдется время там это разместить и передать нам выложенное, если у кого-то найдётся? Не хватает времени, к сожалению(
Обсуждалось уже немножко, кстати, вот здесь.
avatar
Я имел ввиду после состоявшегося первого заседания.
Размещу обязательно.
avatar
Я разместил в Сообществе в контакте данное объявление, но у меня случаются проблемы с выгрузкой поступивших файлов. Вы можете дать мне адрес почты, который я бы там разместил вместо своего и куда бы желающие скидывали информацию?
avatar
Вот адреса с оф. сайта СРО eremin@kiportal.org и k_dyachenko@kiportal.org, думаю туда можно.
avatar
Да, спасибо, Сергей, можно туда и ещё на мою почту — elegans2009@gmail.com, я всё передаю в СРО, многие присылают, спасибо всем!
avatar
Марсель, мою почту ещё допишите тоже ВК, пожалуйста elegans2009@gmail.com, руководству сейчас нужно время получше готовиться к следующему заседанию) Спасибо вам!
avatar
У меня есть приостановки, но там стоит только фамилия исполнителя с КП, без подписи (подпись регистратора тоже отсутствует). Вам без подписи подойдет?
avatar
Конечно подойдет!
avatar
У меня есть ответ Росреестра о том, что КП наделена полномочиями по предварительному анализу документов от КИ и вынесению протоколов проверок, которые направляются регистраторам.
avatar
перешлите, пожалуйста eremin@kiportal.org
avatar
Подписанных решений кадастравиками у меня нет. Но с кадастровой звонят и обсуждают дела. А если подойти к регистратору, подписавшему решение, то в ответ: Это не мы, это кадастр.
avatar
Такая же ситуация: После долгих звонков и очередей выясняется: регистратор просто подписывает решение, принятое кадастровой палатой. Когда задаешь обоснованные вопросы по кадастру регистратор признается «Я в этом не шарю, вот это кадастровая пишет, а я подписываю...». В итоге даже не с кем оспаривать некоторые «бредовые» приостановки, т.к. ни кто ни чего не знает, а решения пишет какое то законспирированное лицо. очень загадочное лицо!
avatar
Я так понимаю, что если СРО действительно хотят что-то доказать, то записав на диктофон не один разговор с регистратором и будет доказательство того, что юридически отстраненная от проведения кадастрового учета палата, продолжает проводить его фактически.
avatar
А как вообще суд прошел, есть какая либо информация? Вроде бы слушание на 8 октября было назначено.
avatar
Добрый вечер!
Приношу извинения за молчание. У нас 8 ноября 2017 состоялось очередное заседание. Коротко по ситуации:
1. Накануне, из разных источников мы получали информацию, что Росреестр спокоен, как удав и полностью уверен, что суд вынесет решение о прекращении производства. Ранее и Росреестр и ФКП выходили с ходатайствами именно о прекращении производства, что, конечно, странно для такой структуры. Дело в том, что, как мы полагаем, прекращение производства означало бы по сути запрет на доступ к правосудию.
Поэтому, у нас были в рассмотрении разные возможные сценарии, но этот был самый маловероятный.
В итоге, суд ходатайство и РР и ФКП отклонил. И… это… уже маленькая победа.
Почему мы верим, что РР (условный) был уверен в прекращении производства — по косвенным признакам. Вы все удивитесь, но на прямое указание суда в предыдущем заседании обязывающем Росреестр и ФКП представить отзыв ЗАРАНЕЕ ЗА 5 ДНЕЙ ДО ЗАСЕДАНИЯ по существу заявленных нами требований, ОТЗЫВ МЫ НЕ ПОЛУЧИЛИ.
Т.е. да дату заседания 8.11.2017 ПОЗИЦИИ ОТВЕТЧИКОВ НЕ БЫЛО. НЕ ПОЯВИЛАСЬ ОНА И НА САМОМ ЗАСЕДАНИИ. Кроме известных нам уже тезисов про бестолковых КИ и про великих ФКП, по существу — БОЛЬШЕ НИЧЕГО.
Следующее заседание 22.11.2017.
avatar
Владимир, было заседание? Есть новая информация?
avatar
Спасибо ребята и Вам лично Владимир.
avatar
Всем доброго дня. Буквально на этой недели разговаривал со своей знакомой из кадастровой палаты. Ее посадили делать карта (планы) на границы населенных пунктов по челябинской облачти, заключенных по договорам с Администрацией муниципального района. На вопрос о том. Имеется ли у нее ограничение доступа к информации как сотрудника кадастровой палвты, ответ дала однозначный, что пользуется всеми служебными ресурсами управления. Т.е. У них есть административные ресурсы пользоваться сведениями, которые другие кадастровые инженеры получают на платной основе. Думаю, что такие случаи происходят повсеместно, в любых филиалах кадастровой палаты. Все это печально конечно и безнаказанно, доказать такие случаи будет тяжело.
avatar
Скажите, а во всех регионах в составе апелляционных комиссий сотрудники кадастровой палаты?
avatar
Больно
avatar
Да, решение пока не в нашу пользу. Но выводы строить рано. Нужна мотивировочная часть решения. Она будет на следующей неделе. Пока, со слов нашего представителя, ситуация следующая:

Тезисы РР неизменны:
— очень развернуто, повторяясь и т.д. о том, что ни наши права как Союза (в том числе поскольку Союз некоммерческая организация по ОКВЭДам!!! не осуществляет ни предпринимательской, ни экономической деятельности), ни права кадастровых инженеров в целом не нарушаются Приказом.
— это не передача полномочий, но определение основных видов деятельности, соответственно это законно.
— нормы 135-ФЗ «О защите конкуренции» не могут быть применены (насколько я понял РР имел в виду именно судом не могут быть применены) поскольку цитирую обрывки фраз… это особое производство… должна быть проведена экспертиза… этим должны заниматься специально обученные люди… — по существу о запрете совмещения функций органа власти и функций хозяйствующих субъектов позиция не озвучена.
— в обжалуемом Приказе нет глагольных фраз «передать», «наделить» и потому это не является передачей полномочий.
— работники ФГБУ — кадастровые инженеры наряду со всеми будут за плату приобретать кадастровые сведения — о том, что ФГБУ имеет доступ к сведениям, к которым КИ не имеют доступа вообще (и об этом дважды было обращено внимание суда) как копия документа, на основании которого внесены сведения в кадастр (МП, ТП, Акт обследования, иное) что РР, что ФГБУ умолчали. О том каким образом юрлицо (ФГБУ), или его работники, будет покупать кадастровые сведения у юрлица (ФГБУ) ведущего ЕГРН и выполняющего полномчия РР по предоставления сведений из него — также тишина.

В общем, теперь ждем текст решения в полном объеме из которого можно будет судить к каким выводам пришел суд в части законности, в части нарушения прав СРО и КИ, в части, может быть, какой-то процессуалки и т.д.

Суд обязан изготовить решение суда в полном объеме не позднее пяти рабочих дней.

Так что ждем. А там уже будем дальше принимать какие-то решения.
avatar
Добрый день. А если решение будет не в нашу пользу, то вообще остаются какие то варианты или нет (извините, может вопрос не корректно составлен). И еще, ранее сообщалось, что другие СРО не подключились к процессу, а как обстоят дела на сегодняшний день, есть ли какие то движения? Спасибо
avatar
Варианты всегда есть. Нацобъединение опять же вышло в процесс.
avatar
Владимир, решение ФАС как-то повлияет на процесс? Я так понимаю, иск к Росреестру и решение ФАС касается разных приказов Росреестра?
avatar
Есть хорошая новость, ФАС выдала предупреждение Росреестру о нарушении антимонопольного законодательства № ИА/85469/17 от 06.12.2017 г (загрузить само решение не получилось, погуглите). Спасибо сотрудникам нашего СРО «Союз кадастровые инженеры» за проделанную работу.
avatar
Ну, как же разных! По сути да, но по смыслу нет! Приказ 515 от октября 2016 г. наделил ФКП частью полномочий органа регистрации прав = органа власти — Росреестра. А приказ 0302 от июня сего года, наделил ФКП функциями хозяйствующего субъекта в части выполнения кадастровых и землеустроительных работ. Именно об этом и предписание — устранить нарушение антимонопольного законодательства в части совмещения функций органа власти и исполнителя кадастровых работ. )
avatar
Ну так а может одно решение, повлиять на другое? Есть судебный прецедент, суд не увидел ничего противозаконного в совмещении таких полномочий. Может ли Росреестр (ФКП) отменить это предписание?
avatar
Ну, во первых, у нас не прецедентное право, во вторых мы еще не видели мотивировочную часть решения суда. А без этого… что-либо говорить, строить выводы и перспективы… преждевременно.
И, сомнительно в принципе, что ФКП будет увиливать от прямого предписания ФАС.
avatar
Есть какие-то новости по этой теме? ФКП выполнила предписания ФАС?
avatar
avatar
ФАС возбудила дело о нарушении антимонопольного законодательства в отношении ФГБУ "ФКП Росреестра". Письмо от от 13.09.2018 №РП/73472/18
avatar
Ой, СПАСИБО!!! Не будем мы под их властью!!!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.