Про вступление кадастровых инженеров в СРО
Коллеги, кто разобрался уже в теме, есть несколько вопросов, подскажите.
С 1 июля 2016 г. кадастровым инженером признается физическое лицо, являющееся членом саморегулируемой организации кадастровых инженеров. При этом обязательным условием для вступление в СРО является «сдача теоретического экзамена, подтверждающего наличие профессиональных знаний, необходимых для осуществления кадастровой деятельности». В связи с этим есть несколько вопросов:
1. Есть ли какие-то требования относительно сроков вступления в СРО для кадастровых инженеров, имеющих аттестат? Т.е. им обязательно вступить в СРО до 1 июля?
2. Сейчас СРО принимает кадастровых инженеров без экзаменов. Такие же условия сохраняться и после 1 июля или потом всем желающим вступить в СРО (в том числе нынешним кадастровым инженерам) придется сдавать экзамены?
3.
А вообще такое национальное объединение создано? После 1 июля 2016 г. будут вообще проводить экзамены или только вся эта процедура начнет прорабатываться?
С 1 июля 2016 г. кадастровым инженером признается физическое лицо, являющееся членом саморегулируемой организации кадастровых инженеров. При этом обязательным условием для вступление в СРО является «сдача теоретического экзамена, подтверждающего наличие профессиональных знаний, необходимых для осуществления кадастровой деятельности». В связи с этим есть несколько вопросов:
1. Есть ли какие-то требования относительно сроков вступления в СРО для кадастровых инженеров, имеющих аттестат? Т.е. им обязательно вступить в СРО до 1 июля?
2. Сейчас СРО принимает кадастровых инженеров без экзаменов. Такие же условия сохраняться и после 1 июля или потом всем желающим вступить в СРО (в том числе нынешним кадастровым инженерам) придется сдавать экзамены?
3.
Экзамен принимается комиссией, формируемой национальным объединением (далее — комиссия). Порядок проведения экзамена, формирования и работы комиссии, в том числе порядок обжалования результатов экзамена, устанавливается национальным объединением по согласованию с органом нормативно-правового регулирования в сфере кадастровых отношений.
А вообще такое национальное объединение создано? После 1 июля 2016 г. будут вообще проводить экзамены или только вся эта процедура начнет прорабатываться?
40 комментариев
Вероятно, у Вас есть квалификационный аттестат кадастрового инженера, поэтому самое главное для Вас из нового закона 452-ФЗ — это то, что «Положения пунктов 3 и 4 части 2 статьи 29 Федерального закона от 24 июля 2007 года N 221-ФЗ „О государственном кадастре недвижимости“ (в редакции настоящего Федерального закона) не применяются к лицам, имевшим на день вступления в силу настоящего Федерального закона действующие квалификационные аттестаты кадастрового инженера.» — а это как раз пункты о сдаче теоретического экзамена наличии опыта работы в качестве помощника кадастрового инженера :).
По остальным вопросам можно ответить так:
1. Для кадастровых инженеров, имеющих действующий квалификационный аттестат, сдача теоретического экзамена для вступления в СРО не предусмотрена никогда, с 1 июля до 1 декабря 2016 года такие кадастровые инженеры считаются лицами, имевшими на день вступления в силу 452-ФЗ действующие квалификационные аттестаты кадастрового инженера. В этот период они наряду с кадастровыми инженерами — членами СРО вправе осуществлять кадастровую деятельность. Для продолжения осуществления кадастровой деятельности после 1 декабря они должны вступить в СРО кадастровых инженеров на тех же условиях, независимо от даты вступления — но к 2020 году появится дополнительное требование к образованию.
2. Для кадастровых инженеров, имеющих действующий квалификационный аттестат на дату 1 июля 2016 года, условия вступления на данный момент зафиксированы и категорически не могут быть ужесточены со стороны СРО до внесения изменений в действующее законодательство. Это следует понимать и учитывать при выборе СРО, так как в настоящий момент в декларируемой политике некоторых СРО это представляется как преимущество.
3. Национальное объединение создано — Ассоциация «Национальная палата кадастровых инженеров», но не забывайте о том, что сдача теоретических экзаменов предусмотрена для лиц, прошедших двухлетнюю стажировку в качестве помощника кадастрового инженера, отсчет которой пойдет только в лучшем случае с 2016 года, то есть необходимость и возможность сдавать экзамены появится не ранее, чем через 2-3 года, и, вероятно, к этому сроку национальной палатой будет создан какой-то порядок, который будет шлифоваться на первых кадастровых инженерах-первопроходцах, если в новых созданных условиях кто-то решится приложить к этому такие усилия)
А где это законодательно установлено? И про какие условия идет речь? Те что указаны в части 2 ст. 29 ФЗ 221 (будущей редакции)? Просто наверно самое главное условие для многих — это размер взносов. Вот интересно, после 1 июля размеры взносов ддл вступления в СРО поменяются?
А как оно может быть создано, если в статье 4 часть 8 452-ФЗ говорится что, «некоммерческая организация, объединяющая более пятидесяти процентов саморегулируемых организаций кадастровых инженеров, с 1 июля 2016 года вправе обратиться в орган государственного надзора с заявлением о регистрации такой некоммерческой организации в качестве национального объединения.» Т.е. как я понимаю, раньше 1 июля 2016 года такое объединение не может появится в принципе.
Требования к КИ законодательно установлены — в ст. 29 будущей редакции Закона о кадастре, а исключения для действующих КИ — это ч. 5 и 6 ст. 4 452-ФЗ.
О том, что СРО не может предъявлять дополнительных требований к кандидатам на вступление — ч. 3 ст. 29 закона о кадастре — «Саморегулируемая организация кадастровых инженеров не вправе предъявлять к физическим лицам, претендующим на вступление в такую саморегулируемую организацию, требования, кроме тех, что установлены частью 2 настоящей статьи.»
Размер взносов — одно из главных условий, но вряд ли можно считать его основным — ведь от качества работы СРО будет зависеть комфорт работы его членов, а от политики СРО и его принципов — хотя бы то же условие стабильности и адекватности взносов, начиная со следующего года после вступления, как и других условий работы. О размерах взносов в различные СРО после 1 июля смогут ответить только руководители каждой из СРО, и отлично, если эти условия потом всё же не поменяются. Вероятнее, что рост размеров взносов начнётся после 1 декабря 2016 — на 2017 год, когда какие-то СРО из оставшихся в качестве монополистов (новых СРО после декабря 2016 создано быть пока не может) — захотят сделать бизнес на своих членах)
Могу Вам гарантированно сообщить данные о взносах Союза «Некоммерческое объединение кадастровых инженеров» («народная СРО»), который представляю — на 2016 год размеры взносов зафиксированы, членский взнос составляет от 3600 до 5000 рублей, в зависимости от времени вступления, взнос на страхование — 1150 р. Важным на наш взгляд является то, что размеры взносов на каждый следующий год будут определяться всеобщим голосованием общего собрания членов СРО с помощью электронных подписей (без массовых доверенностей по 300-500 человек на руководителей СРО, т.к.это не допускается политикой), на основании абсолютно прозрачных результатов по итогам прошедшего года и финансового плана деятельности на будущий год, представленного к обсуждению — всё решать будут только действующие члены, в зависимости от реальных потребностей для работы, без лишних фантиков.
В то же время, сейчас можно увидеть среди предложений СРО и полностью нулевые взносы на всё, и взносы до 15-30 тысяч рублей, главное выяснить заранее, во что это может вылиться в будущем, и на что пойдут эти взносы.
Насчёт нацобъединения — всё верно, оно никак не может быть создано и действительно не создано в виде, отвечающей обозначенным требованиям, но поскольку данная организация уже создана, и в её рядах уже значительное количество существующих СРО, стремящихся стать СРО КИ, то можно предположить, что с большой долей вероятности она станет национальным объединением. Вот примерная картина: пока есть только название не более того. Юридически нац. палата появится только после того, как ее зарегистрируют в Реестре СРО КИ, а зарегистрируют ее не ранее чем после 01.07.2016, когда пройдет срок регистрации НП в качестве СРО. После 01.07.2016 определится круг СРО, которые будут бороться за выживание до 01.12.2016, и если из этого круга СРО будет более 50% являться членами Нац. палаты, то Нац. палата вправе будет подать в Росреестр заявление для регистрации ее в Реестре СРО КИ. После регистрации Нац. палата будет полностью юридически «правоспособна и дееспособна».
Желаю Вам удачи, и принять верное решение)
Я наверно отношусь к немалому количеству КИ, которые до сих пор не понимают, зачем вообще нужно СРО и как оно поможет мне в моей работе? Вот например я делаю межевые планы, не часто, но делаю и у меня возникают проболемы с кадастровой палатой по двум причинам: либо накосячил я, либо накосячила кадастровая палата. В первом случае я исправляю документы и всё проходит, во втором доказываю свою правоту письмами-обращениями в КП. Где тут мне может помочь СРО?
Но раз нас Гос Дума не хочет слышать то инициативной группой кадастровых инженеров было принято решение о создании, так сказать, Народной СРО — Союз «Некоммерческое объединение кадастровых инженеров» в противовес действующим СРО.
Конечно же, всё зависит от каждой конкретной СРО и её целей — не исключено, что могут быть и такие СРО, цель которых — поборы с кадастровых инженеров и выдавливание с рынка представителей среднего бизнеса — ИП и небольших ООО, чтобы затем развернуться в новых условиях и построить те условия осуществления кадастровой деятельности, которые будут удобны для них и их аффилированных лиц.
Глобально — наша СРО создана на волне сложившихся обстоятельств — раз членство в СРО сделали обязательным, то на данном первоначальном этапе имеет значение, кто будет выбирать, как и в какой форме нас насиловать — кто-то со стороны или мы сами (из выступления Максима Галкина о введении СРО в сфере шоу-бизнеса). В настоящее время наша цель — обеспечить создание независимой СРО из представителей сообщества кадастровых инженеров, позволяющей всем нам продолжать деятельность с наименьшими потерями и взносами, которая при этом сдерживала бы аппетиты бюрократического аппарата и позволила всем нам заявить о себе и заставить учитывать мнение кадастровых инженеров при разработке законопроектов, регулирующих осуществление кадастровой деятельности.
Первоначальные направления деятельности нашей СРО представлены в программе на нашем сайте, раз уж здесь мы подробно о саморегулировании — приведу её:
1. Отмена дискриминационных, необоснованных норм профильного законодательства, регулирующего кадастровую деятельность.
— Отменить введенный запрет на профессию для действующих кадастровых инженеров со средним специальным образованием, которые сдали экзамен, давно и успешно работают в качестве кадастровых инженеров и не имеют дисциплинарных взысканий.
— Отменить необходимость профессиональной переподготовки для действующих кадастровых инженеров с непрофильным высшим образованием, которые сдали экзамен, давно и успешно работают в качестве кадастровых инженеров и не имеют дисциплинарных взысканий.
— Для претендентов на получение квалификации Кадастровый инженер, расширить список специальностей, являющихся профильными (добавить строителей, геологов — тех, у кого в программе обучения был предмет — геодезия или высшая геодезия).
— Отменить запрет для действующих кадастровых инженеров работать в саморегулируемой организации. Это прямо противоречит базовому принципу саморегулирования.
— Исключить излишние меры администрирования деятельности кадастровых инженеров.
— Добиться введения норм административной и иной ответственности для лиц, уполномоченных на принятия решений о кадастровом учете.
— Вернуть под управление государства процедуру принятия экзамена на получение квалификации Кадастрового инженера с обеспечением приема экзамена по территориальному принципу в субъектах РФ.
— Пересмотреть положения, касающиеся обязательной стажировки для получения квалификации кадастрового инженера.
— Предусмотреть возможность официальной приостановки деятельности, без потери статуса кадастрового инженера (отпуск по уходу за ребенком, по болезни, иным объективным обстоятельствам)
2. Формирование активной вовлеченности профессионального сообщества в регулирование кадастровой деятельности и влияние на принятие решений на региональном и государственном уровне.
— Повышение эффективности контроля за профессиональной деятельностью своих членов и развитие инструментов внесудебного урегулирования споров.
— Обеспечение информационной открытости деятельности и прозрачности внутрикорпоративных процедур саморегулируемой организации.
— Просветительская и методическая работа.
3. Развитие института саморегулирования.
— Усиление ответственности саморегулируемых организаций.
— Способствование росту влияния института саморегулирования на выработку государственной политики в кадастровой деятельности.
— Формирование общественного признания института саморегулирования, недопущение размывания саморегулирования отраслевым законодательством.
Если вы имеете в виду самую узкую составляющую помощи СРО для каждого конкретного КИ при текущем выполнении работ — то это мониторинг законодательства и своевременное информирование членов, помощь в решении проблем в деятельности КИ при обращениях, консультирование по теоретическим и практическим вопросам, взаимодействие со страховыми организациями и с образовательными учреждениями для организации страхования ответственности и необходимого повышения квалификации своих членов, различные партнерские программы и предложения и т.п. Конечно, это — насущное и важное, и это обязательно будет выполняться, возможно — в большинстве существующих СРО, но ведь главное — думать и о будущем, ведь так?
и на сколько я поняла ки имеющим аттестат и желающим и дальше работать, стоит вступить в СРО уже до 1 июля, а не до 1 декабря.
По своему опыту (я не ки, геодезист) нам СРО ну разве что календарики присылают, а повышение кваллификации и тп — все за доп деньги и никакого контроля с их стороны нет. И никому из них не хочется проверять чью-то деятельность. Это раньше было лицензирование услуг и все боялись накосячить, а теперь пофиг. СРО — это доп.налоги и все — эти деньги идут еще дальше чем просто оседают в этих организациях на их содержание и банкеты раз в год. Геодезией как отраслью в целом и в частности никто из компетентных не занимается. Посмотрите даже ВУЗы тематические сращивают с другими, потом половину направлений уберут за ненадобностью по их мнению; качество подготовки хромает. люди начали думать, что снять точку в РТК от сетей базовых станций без привязки к ГГС достаточно для «качественного выполнения работ» и удивляются когда говоришь об обратном, что мол сними эту точку позже и данные другие будут, 9 из 10 человек начинают спорить, и о ГКИНП 02-262-02 как будто не слышали. и СРО в просвещении особо не поможет. Даже создаваемые ки — ситуацию изменить не смогут, не хватит «мощностей» ведь наверху уже все решили (экономист, бухгалтер и еще кто-нибудь, не имеющий к сфере отношения). Может стоит задать и поднять эту тему на предстоящей «горячей линии»? меня например этот вопрос очень волнует, а как Вас?
В настоящее время наш директор как раз занимается записью видеообращения к Президенту по озвученным Вами и другим сопутствующим вопросам, и о том, может ли иметь обратную силу закон, что мы можем наблюдать в последнее время, и эффективно ли с точки зрения качества передавать полномочия по регулированию и контролю от государства в СРО, и возможно ли развитие саморегулирования в существующих законодательных условиях в принципе, ну и в целом — кто и зачем готовит профильное законодательство так, что это вызывает страх и трепет в профессиональной среде?
Вот некоторые цитаты Директор СРО «Кадастровые инженеры Санкт–Петербурга и Северо-Запада»:
Никто же не ограничивает действующих кадастровых инженеров по времени вступления в СРО. Как я понимаю, сейчас КИ смогут работать без СРО до 1 декбаря 2016года, а потом надо вступать в СРО. Откуда взялось «А кто думал, что можно вступить до 1 декабря, ушел с рынка услуг надолго, на годы»?.. Тут кстати на сайте где-то было пояснение от другой СРО по этому поводу.
Все так понимают закон? По-моему в законе имеется ввиду что КИ не может быть одновременно в нескольких СРО. Точно так же как и сейчас в 221-ом законе прописано что КИ может быть или ИП или работником юр. лица. Но никто же запрещает смену формы организации кадастровой деятельности. Хотя процедура смены такой формы тоже не прописана, только уведомление при таком изменении. Думаю с членством в СРО всё аналогично.
Может я конечно не всё до конца понимаю (поправьте умные люди), но мне кажется статья уж очень паническая.
Насчет «закабален в одно СРО» поясню, мы сами как геодезическая организация, являемся членами СРО, и вот хотели его сменить, что вышло: Оказывается, при закрытии СРО деньги из компенсационного фонда возвращаются. При переходе из одного в другое по собственному желанию – не возвращаются. И потом для вступление в другое СРО должны будем уплатить различные взносы. На момент моего мониторинга этого вопроса — февраль этого года, получалось приличная сумма: вступительные 130-160тыс руб разово(или в рассрочку) и потом ежемесячно. В итоге остались и не стали ничего менять.
Процедура выхода из СРО по собственному желанию видимо для кадастрового инженера имеет гораздо худший вариант, чем для гео фирм (потеря денег…
Статья может и паническая, мы как раз говорили с нашим СРО по этому поводу — выводы те же. Ни к чему лучшему не приведет. Удорожание кадастровых услуг для населения, и это при том, что желательно отмежевать всю страну к 18 году, (ссылку точно не дам, кажется ФЗ РФ от 24 июля 2007 г. N 221-ФЗ. Сейчас действует программа, по которой всех землепользователей обязывают поставить на учет, а значит узаконить права на конкретный участок, с межеванием и кадастровым паспортом в итоге работ)поправьте если не так. А раз новых кадастровых в ближайшие 2 года не будет (таков срок стажировки новичков у опытного КИ) и потом еще надо будет им где-то сдать экзамен (пока доподлинно не установлено где и как, в связи с новым обсуждаемым з-ном) значит у действующих прибавиться работы в разы, а со всякими взносами — так с высунотым языком и будем работать. Хотя и на этот счет есть мнение, что эту программу делали тоже под себя, как и про вступление в СРО придумали. Никак СРО (ну может вот кроме выше указанно образованного ки) вам никак не поможет. Из нашего опыта — мы от них ничего кроме календариков (по нашей просьбе выслать нам) не получаем. и вряд ли будем.
Только нужно понимать, что вопросов — много. А изложить все нужно за 1 мин. Поэтому, это полная версия вопроса.
И не в этом даже дело. А в том, что вопросы должны задавать все. Все, кого так или иначе эта ситуация беспокоит. Просто на перспективу, как мне кажется, еще не все оценили все «прелести» закона. и то обстоятельство — сколько денег у многих это вытянет из кармана.
Кстати, читала, что если КИ не сможет заниматься своей прямой деятельностью в ближайшие 3 года, он должен выйти из СРО. Также по новому закон-ву хотят(или уже) установить страховку для КИ в размере 2.5млн руб. на случай ошибок. Вот откуда такие суммы, и как они должны попасть в СРО?
1. Запрет на голосование по доверенностям. Это чрезвычайно важно!
2. Наличие финансового плана-сметы обосновывающих суммы членских взносов на текущий и предстоящий год.
3. Наличие членского взноса — если СРО предлагает «все по нулям» — такое СРО Росреестр — не зарегистрируют как СРО КИ — ему нужно будет предоставить копии платежных поручений об оплате членских взносов!
4. Наличие понятных процедур взаимодействия с КИ.
Все.
Чем меньше критериев — тем проще вам ориентироваться. ) Эти критерии Вы можете проверить легко. Остальные — это… «предмет веры» )) т.е. все СРО вам будут говорить что они лучшие и бла-бла-бла. Но, только наличие документированных процедур по этому списку гарантирует Вас от того, что в следующем году взносы не увеличатся до… любых размеров ) и вместо улыбающегося лица уличного зазывалы вы не увидели звериный оскал… )
Пока, все вышеперечисленное есть только у нас. Наше СРО (пока Союз) создается действующими КИ для действующих КИ, а не для бывших чиновников )
Это чистая и абсолютная правда. Задавайте нам любые вопросы хоть где — хоть на сайте, хоть на форумах, хоть в сетях, хоть по телефонам ) — мы полностью открыты и ответим на все.
А, еще мы любим общаться ))
Почему «возможно» — потому что с точки зрения Гражданского кодекса все должно быть гораздо быстрее: написал заявление — поо сути — вышел. Просто некоторые считают, что обязательно нужно решение правления об исключении. Что, как мне видится — не вполне обосновано.
Вот если Вы решите переходить в наш Союз, нам достаточно от вас Заявления, согласия на обработку персональных данных, уведомления что вы написать заявление на выход из состава другого СРО и… все. )
При переходе из другого СРО, Вам нужно будет ТОЛЬКО оплатить взнос на страхование. Членский взнос мы с Вас брать в таком случае — не будем.
Со страхованием — это благо для КИ! Это снижает его риски попасть в неприятную финансовую ситуацию в случае допущенной ранее кадастровой ошибки. Все мы люди и все можем ошибаться ) Сумма 2,5 млн. рублей — это именно максимальная сумма покрытия. Сама страховка (при коллективном страховании) стоит (у нас) 1150 рублей.
Про выход из СРО — это ересь Спиренкова! — не обращайте внимания — он — не прав. Поверьте, чиновники ошибаются не реже.
Вы ходить из СРО, кадастровому инженеру — теперь, после принятия ФЗ-452 — противопоказано — он лишится страховой защиты. У нас, по положению о членстве, КИ может написать «заявление о приостановлении кадастровой деятельности» и на период декрета, например, не платить членские взносы, но платить взнос на страхование. Возможно, когда-нибудь мы и этот взнос возьмем на СРО — если общее собрание посчитает это приемлемым… я, лично, считаю, что такое было бы не плохо )
Конечно, нет!
Могут быть искусственные барьеры как-то затягивание вынесения решения правлением или страшилки что взносы взыскивать будут за 33 года ) но, все это… ложь и провокация. Еше раз:
Если Вы написали заявление о выходе из СРО и официально письмом с уведомлением его направили — вы фактически, вышли из СРО. Нам, для приема Вас в Союз достаточно будет от вас копии заявления о выходе из другого СРО (на всякий случай на самом деле ))
Для СРО КИ все гораздо проще: если за 2016 год вы или ваша организация взносы членские еще не оплачивали, так и не платите, и пишите заявление на выход. Вступительный взнос сейчас у всех практически 0 рублей. Вы ничего не потеряете. Ну, а членские взносы — они не такие и большие в принципе… у нас сейчас годовой взнос 3600 рублей.
Позиция, циничная до безобразия. Их ответ, звучит так, что уходя в декрет, КИ должен выйти из СРО. Все. если он (она) за 3 года не сделает ни одного МП-ТП, то ему (ей) придется заново сдавать экзамен и проходить стажировку в 2 года.
У нас, такого — нет. Мы даем возможность уходя в декрет, написать заявление о «ПРИОСТАНОВЛЕНИИ КАДАСТРОВОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ» и Вы получите возможность НЕ ПЛАТИТЬ ЧЛЕНСКИЕ ВЗНОСЫ. Вы останетесь членом СРО, вам нужно будет оплачивать взнос на страхование и, сделать хотя бы 1 работу раз в 3 года. И, Вы будете полностью застрахованы. Что теперь будет чрезвычайно важно…
Фух. У нас получилось. Парни и девушки, спасибо, что вы с нами!
Даже не знаю что сказать. эмоции переполняют!!! Спасибо, братцы!