А вот на риторический вопрос «зачем» я пытался ответить для себя ссылками на 218 ФЗ
1. В кадастр недвижимости вносятся основные и дополнительные сведения об объекте недвижимости.
2. 2. К основным сведениям об объекте недвижимости относятся характеристики объекта недвижимости, позволяющие определить такой объект недвижимости в качестве индивидуально-определенной вещи, а также характеристики, которые определяются и изменяются в результате… строительства и реконструкции зданий, сооружений, помещений и машино-мест, перепланировки помещений.
Таким образом, в моёмм случае нет числовых или текстовых характеристик, которые определили бы изменения, произошедшие в результате строительства, реконструкции, или перепланировки… Единственное, что отображает такие изменения-только графическая часть технического плана (а именно план этажа с новой планировкой). Но выписки из ЕГРН на здания практически никогда не показывают планировку этажей, в них из графики только схема расположения на з/у… В итоге зачем прикладывать планы, если они потом не отображаются в выписках.
Написать что ничего не производилось не вариант- и подставляешь себя, да и планировки были уже поданы в составе тех.плана и засвечены. А если сделать тех.план на учет изменений части, то в результате измениться только запись в сведениях об обреминениях, а цель-показать новую планировку)
В том и сложность ситуации, что представитель Росреестра считает иначе — хочет, чтобы изменения в других частях здания тоже были отрисованы актуально по факту(а для этого и на них должна быть ПД и согласования). Когда площади здания огромные и много мелких арендаторов(аренда как частей здания), то получается тупиковая ситуация: либо всех сразу одновременно согласовать-либо никак (если по частям не дают). Каких то официальных публикаций на тему не нашёл, оспаривать её не чем… Квартира тем и хороша, что она обособленный объект недвижимости со своими границами, поэтому на соседние квартиры нам все ровно. А тут здание объект недвижимости. Если бы в нём еще были зарегистрированы нежилые помещения, то это бы упростило задачу. Но тут все глухо…
ДА, мы обычно доп. соглашение к существующему договору делаем в котором площадь и/или границы аренды меняются, тут все понятно и логично — делается учет изменений части здания и все. Но тут ТП на всё здание готовим, чтобы показать новый план 1 этажа
Спасибо за ответ. Хотел узнать есть ли именно официальное разъяснение таких ситуаций, что КИ обязан перемерять все, или, наоборот, может использовать архивные данные. На практике я обмерил только часть и в заключении писал что все остальное по архиву. В итоге приостановка — говорят иди мерить все 12000 метров и еще на чужие перепланировки тоже предоставь-ка согласованные проекты...
И тут не такой случай, что Вы описали. Договор аренды заключен+зарегистрирован, а часть здания уже стоит на учете в ЕГРН(и эту часть перепланировали спустя пару лет), поэтому здесь как бы напрашивается учет изменений части здания, но т.к. из-за изменений части, меняются сведения всего здания, приходится делать ТП на изменение всего здания.
потребуется разрешение на ввод в эксплуатацию, оно и свидетельствует, что построенный/реконструируемый объект соответствует и проекту, и выполнен с соблюдением необходимых требований. Т.е. для учета нужен проект + разрешение на реконструкцию + разрешение на ввод.
… если для АЗС (как для опасного объекта) не предусмотрены спец.процедуры
Приложение к Требованиям 953 приказа.
Специальные условные знаки:
Части здания, сооружения или части помещения: пунктирная линия черного цвета толщиной 0.2 мм(существующая аренда)
Судя по архитектуре тут заказчик явно не русский умелец, делающий туалеты с выгребными ямами, возможно это обычный среднестатистический колумбийский наркобарон. А бассейн на террасе явно проектировался не для экономии площади. Я представляю какую-нибудь калифорнийскую виллу глядя на план) Нам всем такие ОН пожелал бы! Ну а по существу вопроса двояко: вроде как и входит в площадь террасы, но ведь чашу бассейна можно посчитать конструктивным элементом и вычесть (как сейчас на картинке). Наверно включать надо полностью, с чашей.
Если я все правильно понял, то вам нужно делать один тех.план на образование двух помещений в результате раздела помещения с кадастровым номером --:--:-------:--. Т.е. одним техпланом вы сразу ставите на учет два новых помещения + регистрируете права на них, и в Росреестре автоматически должны снять с учета исходное помещение и аннулировать с него собственность. Все это одним тех.планом. Разработка на основании проектной документации, если помещение не жилое то + письмо, подтверждающее что в проектн. документации предусмотрена не реконструкция и что разрешение на стр-во и акт ввода не нужны. В таком письме обязательно должна быть ссылка на проектн. документацию (шифр и наименование проекта). Ну а то что в ходе раздела появилась перегородка это же логично, соответственно площади образованных помещений в сумме будут меньше на площадь, занимаемую перегородкой.
Если разница в площадях ДО перепланировки и ПОСЛЕ значительная, то я обосновываю в заключении из-за чего такая разница могла произойти. Если не значительная, то не заостряю на ней особого внимания-считаю специалисты должны и так понимать. Разница 20 см это что? помещение короче на 20 см стало?
Сумма площадей как правило после перепланировки «не бьётся» с исходным помещением, т.к. в ходе перепланировки возводят бОльше/меньше перегородок чем было, и + новая отделка. Поэтому площадь До и площадь После практически всегда разная. Главное, чтобы эта разница была адекватная
А как только при пересчете по новому приказу регистратор(или инженер кад-вой палаты или законспирированное лицо, принимающее решение) увидит увеличение площади ОКСА метров эдак на ___дцать, сразу вынесет приостановку, что это же у вас наверняка «реконструкция» ОКСа, иначе объясните мне откуда у вас увеличение площади на __дцать метров. А лучше дайте разрешение на строительство и акт ввода.
Ну на первый вопрос думаю Вы сами ответили: "… Технический план здания/сооружения в обязательном порядке содержит планы ВСЕХ этажей здания". Я прикрепляю планы всех этажей здания, но т.к. учету подлежит лишь маленькая часть, то обмеряю только её и потом «вклеиваю» свежий чертеж в архивный поэтажный план из тех.паспорта. Все вышележащие этажи оформляю как обычно(но ничего не вычерчиваю, а беру из техпаспорта). Далее в заключении прописываю, что кад-ые работы выполнены в отношении части здания площадью 30 м.кв., а сведения и поэтажки остального массива здания взяты по архивным данным из тех паспорта. Абрис не делаю, если есть поэтажные планы. А по поводу как оценить работу-я бы с удовольствием взял с заказчика денег за 8000 м.кв., но если ему нужны 30 квадратов вряд ли кто согласиться)) Нужно как то найти компромисс)). Кстати, если здание не привязано(нет координат точек), то естественно с заказчика еще за координирование накинуть надо)
Просто получается, что руководствуясь нашим новым приказом, площадь зданий, поставленных на учет ранее по ПИБ-овским инвентарицациям можно раздувать процентов на 20-30 только за счет разницы в подходах расчета. Особенно старые здания, с толстыми несущими кирпичными стенами. Я считаю, что это очень спорный момент. Но законотворцев это похоже не смущает…
И еще вопрос. А что с остальными помещениями в здании? Я о том, что допустим в двухэтажном нежилом здании вы весь первый этаж ставите на учет как 10 помещений. А что, помещения на (условно) втором этаже ставить разве не нужно вместе с теми что на первом?
и из письма следует, что можно заключить аренду на часть здания, не имеющую четкой границы. Т.е. получается, что при аренде части помещения требуют четко ограничивать ее перегородками; а если это уже пойдет как «часть здания», то четкой границы может и не быть? Уж очень гибко получается, как корабль назовешь, так и поплывет
Спасибо. Полезное письмо. В общем очень важно проверять договор аренды, чтобы когда образуешь часть здания в договоре было прописано "… аренде подлежит часть здания, состоящая из...".
А вот на риторический вопрос «зачем» я пытался ответить для себя ссылками на 218 ФЗ
1. В кадастр недвижимости вносятся основные и дополнительные сведения об объекте недвижимости.
2. 2. К основным сведениям об объекте недвижимости относятся характеристики объекта недвижимости, позволяющие определить такой объект недвижимости в качестве индивидуально-определенной вещи, а также характеристики, которые определяются и изменяются в результате… строительства и реконструкции зданий, сооружений, помещений и машино-мест, перепланировки помещений.
Таким образом, в моёмм случае нет числовых или текстовых характеристик, которые определили бы изменения, произошедшие в результате строительства, реконструкции, или перепланировки… Единственное, что отображает такие изменения-только графическая часть технического плана (а именно план этажа с новой планировкой). Но выписки из ЕГРН на здания практически никогда не показывают планировку этажей, в них из графики только схема расположения на з/у… В итоге зачем прикладывать планы, если они потом не отображаются в выписках.
И тут не такой случай, что Вы описали. Договор аренды заключен+зарегистрирован, а часть здания уже стоит на учете в ЕГРН(и эту часть перепланировали спустя пару лет), поэтому здесь как бы напрашивается учет изменений части здания, но т.к. из-за изменений части, меняются сведения всего здания, приходится делать ТП на изменение всего здания.
… если для АЗС (как для опасного объекта) не предусмотрены спец.процедуры
Специальные условные знаки:
Части здания, сооружения или части помещения: пунктирная линия черного цвета толщиной 0.2 мм(существующая аренда)