Вообще против измерений рулеткой кадастровых границ вроде уже и не поспоришь, но всё же я зачем-то продолжу)
В приказ специально я не полезу, но уверяю вас, что в нем нет ни намека на возможность кадастрового инженера определять координаты характерных точек на расстоянии и через заборы, ориентируясь на измерения фронтальных сторон рулеткой и подобную ерунду) Даже при наличии настоящего картографического материала соответствующего масштаба с нанесенной координатной сеткой, полученного путем официального запроса — никто не может обязать КИ применять картометрический метод для участков в СНТ, даже если бы он волшебным образом удовлетворял требованиям нормативной погрешности, тем более — при наличии земельных споров.
3. Я примерно раз в две-три недели вижу похожих на друг на друга в общем и имеющих свои неповторимые особенности заказчиков, которые сначала умудряются испортить отношения с соседями, родственниками, председателями СНТ, органами местного самоуправления и всем окружающим миром, поскольку считают себя самыми умными и убеждены, что разбираются в законах — а когда выясняется, что оформить в таких условиях 6 соток не так просто, и без помощи специалиста, который в чем-то, о ужас, разбирается лучше их самих, не обойтись — не могут с этим смириться и начинают его третировать, трепать ему нервы и экзаменовать, а иногда даже оценивать его компетентность по своим вымышленным меркам, сформированным в процессе пробежки по основам законодательства или иногда даже «консультациям юристов» в местной прессе. И поверьте, увидев такого заказчика сразу понимаешь, что раз уж угораздило нарваться — то отношения будут долгими и запоминающимися, хоть спеши, хоть не спеши, и признаюсь честно — у меня лично сразу отключается всякое желание помочь по-человечески, подсказать, предложить какой-то уникальный вариант, который мог бы подойти — потому что всё-равно не угодишь и получится себе дороже, ну и да, на уровне подсознания организм пытается избегать общения с такими людьми, морально готовишься несколько дней, чтобы им позвонить, потом столько же — чтобы встретиться, потом остается осадок и нужно время, чтобы привести после них нервы в порядок — просто защитные реакции, которые, как я сейчас начинаю понимать, могут действительно отражаться на сроках выполнения, а если вариантов решения нет, но заказчик не хочет успокоиться — бывает и по несколько лет длятся такие романы.
Это не лично в ваш адрес, так как я не знаю ни вас, ни вашего КИ, случаи бывают разные, тем более из текста невозможно даже примерно понять, что же в самом деле за ситуация — но если вдруг вы или ещё какой-нибудь заказчик задумается по этому поводу и это обязательно окажется эффективным в его отношениях КИ и достижении результата, то значит я потратила эти 5 минут не зря)
1. Что такое кадастровая граница в вашем понимании, и кто сказал, что она осталась за забором?
2. Если в ГКН отсутствуют сведения об адресе для связи с правообладателем вашего участка ( с вами?), то публикация извещения — и есть уведомление, можно было предоставить обоснованные возражения, если они есть. Почему вы этого не сделали? В связи с чем вы хотели бы теперь обратиться в суд? Если участок соседей есть в ГКН, пусть кадастровый инженер покажет вам точки смежной части границы, если она по забору — то как он может подготовить межевой план с координатами точек, расположенных на чужом земельном участке? В данном случае он может либо подготовить МП на оставшуюся от соседского участка территорию, либо — заключение и проект межевого плана для суда за отдельную плату, но если стоит забор — как-то обосновать самозахват при условии отсутствия возражений при согласовании с вашей стороны без картматериалов и проектов организации и застройки или проектов межевания территории СНТ с размерами будет очень сложно.
Если же в местоположении границ участка соседа имеется кадастровая ошибка, или границы соответствуют действительности, а в результате установки забора произошел самозахват — то здесь либо исправление ошибки с личной подписью соседа и может всего ряда в СНТ по очереди, либо — муниципальный земельный контроль, суды и т.д.
Для подготовки МП кадастровый инженер должен иметь доступ к каждой точке земельного участка, координаты которой он внесёт в межевой план, никому не нужно на ровном месте наживать себе проблем и нарушать требования.
3. Про сотки и погрешность вы что-то совсем не так поняли.
И не могу не добавить, что судя по вашему посту и манере изложения — для меня в вашем лице видится самый страшный и хорошо знакомый каждому кадастровому инженеру тип заказчика, который всё знает, как и что делать, и научит, и подскажет, и потребует, и испортит нервы и настроение за копейки, положенные за выполнение кадастровых работ в СНТ, которые изначально почти убыточные, а при таких раскладах и заказчиках — просто страх и ужас любого кадастрового инженера.
Не доверяете вашему кадастровому инженеру (все мы люди и иногда каждый может ошибаться) — обратитесь в крупную организацию, в которой есть много кадастровых инженеров, есть опыт, есть специальные юристы, которые будут готовы рассказать и даже зачитать и законспектировать вам по пунктам и подпунктам весь срез законодательства, в сфере которого работает кадастровый инженер — разумеется за ваши деньги. Но даже если решите так поступить — просто совет от души — спрячьте там ваши сомнения и предположения о том, насколько легко и без проблем можно подготовить межевой план. Также прошу прощения за много текста — тоже накипело, видимо.
МП в 6-й версии сдавали?
Периодически пишут о таком требовании, но здесь сложно судить — по закону ВРИ должен соответствовать перечню, утвержденному в соответствии с ФЗ, а это как раз именно новый классификатор, при этом ВРИ должен соответствовать градостроительному регламенту, а это — ПЗЗ, которые можно приводить в соответствие с классификатором аж до 2020 года.
А, хотя у вас линейный объект, действие регламентов на который не распространяется — возможно, тогда действительно проекты планировки должны разрабатываться на основании нового утвержденного классификатора. Попробуйте сразу уточнить в КП, и если нет вариантов — не тратить время и вносить изменения в ППТ.
Ну в письме совсем уж низкие методы пошли в ход, поливать других грязью, если уверен в себе и не гонишься за численностью КИ и взносами — зачем?
И в содержании — полный бред о национальном объединении, которое ещё не создано и неизвестно, когда появится, и уж тем более ни один из уважающих себя и отвечающих за свои слова причастных людей не может пока гарантировать, что им станет именно их национальная палата, в создании которой они приняли непосредственное участие)
Все мы так думали, и даже сомнений не было по этому поводу, однако не оказалось бы, что имеет — вот свежайшая новость: В ходе совещания представителем Министерства экономического развития РФ была разъяснена позиция в отношении пункта 7 части 15 статьи 29 Федерального закона от 24.07.2007 г. №221-ФЗ (с учетом изменений Федерального закона от 30.12.2015 г. №452-ФЗ) (далее – Закон). Данный пункт устанавливает основание для исключения из СРО лиц при неосуществлении кадастровой деятельности в течение трех лет. В соответствии с данной нормой трехлетний период будет считаться не с 01.07.2016 г., а с момента выдачи квалификационного аттестата кадастрового инженера. В связи с этим, кадастровые инженеры, которые получили аттестат до 01.07.2013 г. и не предоставили в ФГБУ «ФКП Росреестра» ни одного межевого плана, технического плана, акта обследования или карта-плана территории, будут считаться не осуществлявшими кадастровую деятельность в течение трех лет.
Для таких кадастровых инженеров будет реализован следующих сценарий: после вступления в одну из саморегулируемых организаций, по каждому из них будут проверены сведения в реестре кадастровых инженеров (https://rosreestr.ru/wps/portal/ais_rki), если количество решений об осуществлении кадастрового учета будет равно нулю, то в ФГБУ «ФКП Росреестра» будет запрошена информация о деятельности за последние три года, если ФГБУ «ФКП Росреестра» подтвердит неосуществление кадастровой деятельности, то кадастровый инженер будет исключен из СРО на два года (в соответствии с пунктом 1 части 19 статьи 29 Закона) и на протяжении этого срока не сможет осуществлять кадастровую деятельность.
Учитывая вышеизложенное, настоятельно рекомендуем кадастровым инженерам, которые за последние три года не подготовили ни одного межевого плана, технического плана, акта обследования или карта-плана территории, приобрести усиленную квалифицированную электронную подпись и направить в орган кадастрового учета хотя бы один пакет документов, необходимый для осуществления кадастрового учета до 01.07.2016г.
Пока этот бред никак больше не задокументирован, но ссылка на МЭР там явно неспроста — так что кому актуально, стоит подстраховаться как всегда.
Я не то чтобы представляю, но очень приветствую идею и стараюсь донести информацию до коллег, которые ещё не определились. Поддержать можно по-всякому — вступить, например, для скорейшего набора 700 членов, чтобы не дать погибнуть светлой идее — ведь если до 1 декабря СРО не наберет 700 членов — у него больше не будет шансов зарегистрироваться никогда, останется на плаву только то, что будет на эту дату — это и будет весь наш выбор на веки вечные.
Можно посоветовать или рассказать коллегам, поделиться идеями и советами, пожелать удачи тоже неплохо бы) Идея некоммерческой СРО и работа у истоков альтруистов-энтузиастов не подразумевает мега-расходов на рекламу и вербование, и пока — есть надежда найти единомышленников среди думающих и заинтересованных коллег, чтобы не задирать на это взносы, а потратить средства более рационально.
На вопросы я постараюсь ответить, если что-то было бы интересно, и директор Владимир всегда онлайн, и представитель на телефоне)
Спасибо Вам за проявленный интерес, и не воспринимайте это, пожалуйста, как коммерческую рекламу — это действительно только ради будущего нашей профессии.
Да, в процессе вступления, как и ещё многие кадастровые инженеры — это то самое «народное» СРО, сформировавшееся из коллег со всех уголков страны, знакомых по ресурсам кадастровых инженеров в интернете и просто в жизни (тех, кому не всё равно) — для создания противовеса давлению на КИ, которое в последнее время становится всё более явным. Поддержите нас тоже :)
В таком виде и сдаю исключительно с 11 июня, кроме случаев предоставления без торгов — или привожу на флешке, или кидаю на электронную почту администрации, или даю заказчику на диске и предупреждаю взять с собой флешку для записи подписанного файла.
Сначала всё-равно готовим схему в бумаге, получаем постановление об утверждении, его реквизиты вписываем в xml и формируем xml схемы в любом ПО — это 2 минуты, выгружаем созданный zip архив и сдаем его в ОМС, потом в администрациях они его разархивируют, подписывают два имеющихся внутри файла своей ЭЦП и опять упаковывают в архив с тем же именем. Его и вставляем в состав приложений к МП. Если будут какие-то вопросы и сомнения — пишите, постараюсь ответить.
О, благодарю за адекватную реакцию)
По СК — смотрите как там:
«6. В схеме расположения земельного участка приводятся:
…
изображение границ образуемого земельного участка или образуемых земельных участков, изображение границ учтенных земельных участков, в том числе исходных земельных участков, надписи (включая кадастровые номера земельных участков, условные номера образуемых участков, кадастровый номер кадастрового квартала, систему координат), условные обозначения, примененные при подготовке изображения (далее — графическая информация)
Тут, конечно, не конкретно, но раз сведения об СК перечислены в составе надписей на изображении границ земельного участка (в графической информации, как они потом обобщают) — можно предположить, что они её зачем-то хотят видеть там. И, опять же, в электронных схемах, куда просят вставлять только графику, СК в разделе графической информации будет отсутствовать. Может, воспримете как совет, а то иногда бывает, что ОМС для неугодных заявителей ищут любой повод, чтобы придраться и отказать в утверждении схемы.
Путем заказа КПТ на дату составления схемы и использования его в качестве основы. Если посмотреть соглашение об использовании ПКК, там есть пункт — отказ от ответственности, в котором содержится информация о том, что: «Публичная кадастровая карта не гарантирует достоверность, точность, полноту и своевременность Данных, степень соответствия Данных запросам Пользователя и потребностям.»
А почему Росреестр пишет такие ответы? Вы где-то при выполнении кадастровых работ ссылаетесь на сведения публички? Это вообще незаконно, могут привлечь к ответственности, т.к. там же в соглашении об использовании указано, что её недопустимо использовать в коммерческих целях, а подготовка документов по результатам кадастровых работ — как раз и является нашей с вами коммерческой деятельностью.
Если Вы не против — задам несколько вопросов с сомнениями относительно соответствия схемы приказу:
1)Почему в утвержденной приказом форме строку «Условный номер земельного участка», в которой должен стоять прочерк, Вы самостоятельно заменили на указание системы координат?
2)Почему в разделе графической информации сведения о СК как раз отсутствуют?
3) Для схем, которые будут утверждаться в электронном виде, используете другой шаблон, или обрезаете такие листы с соблюдением требования приказа Росреестра от 11.06.2015 № П/289, который говорит включать в состав электронного документа только графическую часть схемы? Не проще ли делать на 2 листах — один с координатами, второй — с графикой?
4) По надписям — там просят писать кадастровые номера учтенных земельных участков, я это понимаю как полноценные кадастровые номера начиная с округа, но на своих схемах обозначаю как у Вас — пока проходит, так намного проще :)
5) По точкам — привыкла замыкать перечень на первую точку, в соответствии со структурой xml, но для бумаги это, конечно, нигде не прописано.
Не воспринимайте, пожалуйста, как критику — Вам большое спасибо за то, что показываете образцы и делитесь ими, но почему бы, воспользовавшись вашей добротой, и не обсудить ещё раз такие сомнительные моменты?
В приказ специально я не полезу, но уверяю вас, что в нем нет ни намека на возможность кадастрового инженера определять координаты характерных точек на расстоянии и через заборы, ориентируясь на измерения фронтальных сторон рулеткой и подобную ерунду) Даже при наличии настоящего картографического материала соответствующего масштаба с нанесенной координатной сеткой, полученного путем официального запроса — никто не может обязать КИ применять картометрический метод для участков в СНТ, даже если бы он волшебным образом удовлетворял требованиям нормативной погрешности, тем более — при наличии земельных споров.
3. Я примерно раз в две-три недели вижу похожих на друг на друга в общем и имеющих свои неповторимые особенности заказчиков, которые сначала умудряются испортить отношения с соседями, родственниками, председателями СНТ, органами местного самоуправления и всем окружающим миром, поскольку считают себя самыми умными и убеждены, что разбираются в законах — а когда выясняется, что оформить в таких условиях 6 соток не так просто, и без помощи специалиста, который в чем-то, о ужас, разбирается лучше их самих, не обойтись — не могут с этим смириться и начинают его третировать, трепать ему нервы и экзаменовать, а иногда даже оценивать его компетентность по своим вымышленным меркам, сформированным в процессе пробежки по основам законодательства или иногда даже «консультациям юристов» в местной прессе. И поверьте, увидев такого заказчика сразу понимаешь, что раз уж угораздило нарваться — то отношения будут долгими и запоминающимися, хоть спеши, хоть не спеши, и признаюсь честно — у меня лично сразу отключается всякое желание помочь по-человечески, подсказать, предложить какой-то уникальный вариант, который мог бы подойти — потому что всё-равно не угодишь и получится себе дороже, ну и да, на уровне подсознания организм пытается избегать общения с такими людьми, морально готовишься несколько дней, чтобы им позвонить, потом столько же — чтобы встретиться, потом остается осадок и нужно время, чтобы привести после них нервы в порядок — просто защитные реакции, которые, как я сейчас начинаю понимать, могут действительно отражаться на сроках выполнения, а если вариантов решения нет, но заказчик не хочет успокоиться — бывает и по несколько лет длятся такие романы.
Это не лично в ваш адрес, так как я не знаю ни вас, ни вашего КИ, случаи бывают разные, тем более из текста невозможно даже примерно понять, что же в самом деле за ситуация — но если вдруг вы или ещё какой-нибудь заказчик задумается по этому поводу и это обязательно окажется эффективным в его отношениях КИ и достижении результата, то значит я потратила эти 5 минут не зря)
2. Если в ГКН отсутствуют сведения об адресе для связи с правообладателем вашего участка ( с вами?), то публикация извещения — и есть уведомление, можно было предоставить обоснованные возражения, если они есть. Почему вы этого не сделали? В связи с чем вы хотели бы теперь обратиться в суд? Если участок соседей есть в ГКН, пусть кадастровый инженер покажет вам точки смежной части границы, если она по забору — то как он может подготовить межевой план с координатами точек, расположенных на чужом земельном участке? В данном случае он может либо подготовить МП на оставшуюся от соседского участка территорию, либо — заключение и проект межевого плана для суда за отдельную плату, но если стоит забор — как-то обосновать самозахват при условии отсутствия возражений при согласовании с вашей стороны без картматериалов и проектов организации и застройки или проектов межевания территории СНТ с размерами будет очень сложно.
Если же в местоположении границ участка соседа имеется кадастровая ошибка, или границы соответствуют действительности, а в результате установки забора произошел самозахват — то здесь либо исправление ошибки с личной подписью соседа и может всего ряда в СНТ по очереди, либо — муниципальный земельный контроль, суды и т.д.
Для подготовки МП кадастровый инженер должен иметь доступ к каждой точке земельного участка, координаты которой он внесёт в межевой план, никому не нужно на ровном месте наживать себе проблем и нарушать требования.
3. Про сотки и погрешность вы что-то совсем не так поняли.
И не могу не добавить, что судя по вашему посту и манере изложения — для меня в вашем лице видится самый страшный и хорошо знакомый каждому кадастровому инженеру тип заказчика, который всё знает, как и что делать, и научит, и подскажет, и потребует, и испортит нервы и настроение за копейки, положенные за выполнение кадастровых работ в СНТ, которые изначально почти убыточные, а при таких раскладах и заказчиках — просто страх и ужас любого кадастрового инженера.
Не доверяете вашему кадастровому инженеру (все мы люди и иногда каждый может ошибаться) — обратитесь в крупную организацию, в которой есть много кадастровых инженеров, есть опыт, есть специальные юристы, которые будут готовы рассказать и даже зачитать и законспектировать вам по пунктам и подпунктам весь срез законодательства, в сфере которого работает кадастровый инженер — разумеется за ваши деньги. Но даже если решите так поступить — просто совет от души — спрячьте там ваши сомнения и предположения о том, насколько легко и без проблем можно подготовить межевой план. Также прошу прощения за много текста — тоже накипело, видимо.
Периодически пишут о таком требовании, но здесь сложно судить — по закону ВРИ должен соответствовать перечню, утвержденному в соответствии с ФЗ, а это как раз именно новый классификатор, при этом ВРИ должен соответствовать градостроительному регламенту, а это — ПЗЗ, которые можно приводить в соответствие с классификатором аж до 2020 года.
А, хотя у вас линейный объект, действие регламентов на который не распространяется — возможно, тогда действительно проекты планировки должны разрабатываться на основании нового утвержденного классификатора. Попробуйте сразу уточнить в КП, и если нет вариантов — не тратить время и вносить изменения в ППТ.
И в содержании — полный бред о национальном объединении, которое ещё не создано и неизвестно, когда появится, и уж тем более ни один из уважающих себя и отвечающих за свои слова причастных людей не может пока гарантировать, что им станет именно их национальная палата, в создании которой они приняли непосредственное участие)
В ходе совещания представителем Министерства экономического развития РФ была разъяснена позиция в отношении пункта 7 части 15 статьи 29 Федерального закона от 24.07.2007 г. №221-ФЗ (с учетом изменений Федерального закона от 30.12.2015 г. №452-ФЗ) (далее – Закон). Данный пункт устанавливает основание для исключения из СРО лиц при неосуществлении кадастровой деятельности в течение трех лет. В соответствии с данной нормой трехлетний период будет считаться не с 01.07.2016 г., а с момента выдачи квалификационного аттестата кадастрового инженера. В связи с этим, кадастровые инженеры, которые получили аттестат до 01.07.2013 г. и не предоставили в ФГБУ «ФКП Росреестра» ни одного межевого плана, технического плана, акта обследования или карта-плана территории, будут считаться не осуществлявшими кадастровую деятельность в течение трех лет.
Для таких кадастровых инженеров будет реализован следующих сценарий: после вступления в одну из саморегулируемых организаций, по каждому из них будут проверены сведения в реестре кадастровых инженеров (https://rosreestr.ru/wps/portal/ais_rki), если количество решений об осуществлении кадастрового учета будет равно нулю, то в ФГБУ «ФКП Росреестра» будет запрошена информация о деятельности за последние три года, если ФГБУ «ФКП Росреестра» подтвердит неосуществление кадастровой деятельности, то кадастровый инженер будет исключен из СРО на два года (в соответствии с пунктом 1 части 19 статьи 29 Закона) и на протяжении этого срока не сможет осуществлять кадастровую деятельность.
Учитывая вышеизложенное, настоятельно рекомендуем кадастровым инженерам, которые за последние три года не подготовили ни одного межевого плана, технического плана, акта обследования или карта-плана территории, приобрести усиленную квалифицированную электронную подпись и направить в орган кадастрового учета хотя бы один пакет документов, необходимый для осуществления кадастрового учета до 01.07.2016г.
Пока этот бред никак больше не задокументирован, но ссылка на МЭР там явно неспроста — так что кому актуально, стоит подстраховаться как всегда.
Можно посоветовать или рассказать коллегам, поделиться идеями и советами, пожелать удачи тоже неплохо бы) Идея некоммерческой СРО и работа у истоков альтруистов-энтузиастов не подразумевает мега-расходов на рекламу и вербование, и пока — есть надежда найти единомышленников среди думающих и заинтересованных коллег, чтобы не задирать на это взносы, а потратить средства более рационально.
На вопросы я постараюсь ответить, если что-то было бы интересно, и директор Владимир всегда онлайн, и представитель на телефоне)
Спасибо Вам за проявленный интерес, и не воспринимайте это, пожалуйста, как коммерческую рекламу — это действительно только ради будущего нашей профессии.
А результаты очень интересны.
Сначала всё-равно готовим схему в бумаге, получаем постановление об утверждении, его реквизиты вписываем в xml и формируем xml схемы в любом ПО — это 2 минуты, выгружаем созданный zip архив и сдаем его в ОМС, потом в администрациях они его разархивируют, подписывают два имеющихся внутри файла своей ЭЦП и опять упаковывают в архив с тем же именем. Его и вставляем в состав приложений к МП. Если будут какие-то вопросы и сомнения — пишите, постараюсь ответить.
По СК — смотрите как там:
«6. В схеме расположения земельного участка приводятся:
…
изображение границ образуемого земельного участка или образуемых земельных участков, изображение границ учтенных земельных участков, в том числе исходных земельных участков, надписи (включая кадастровые номера земельных участков, условные номера образуемых участков, кадастровый номер кадастрового квартала, систему координат), условные обозначения, примененные при подготовке изображения (далее — графическая информация)
Тут, конечно, не конкретно, но раз сведения об СК перечислены в составе надписей на изображении границ земельного участка (в графической информации, как они потом обобщают) — можно предположить, что они её зачем-то хотят видеть там. И, опять же, в электронных схемах, куда просят вставлять только графику, СК в разделе графической информации будет отсутствовать. Может, воспримете как совет, а то иногда бывает, что ОМС для неугодных заявителей ищут любой повод, чтобы придраться и отказать в утверждении схемы.
А почему Росреестр пишет такие ответы? Вы где-то при выполнении кадастровых работ ссылаетесь на сведения публички? Это вообще незаконно, могут привлечь к ответственности, т.к. там же в соглашении об использовании указано, что её недопустимо использовать в коммерческих целях, а подготовка документов по результатам кадастровых работ — как раз и является нашей с вами коммерческой деятельностью.
1)Почему в утвержденной приказом форме строку «Условный номер земельного участка», в которой должен стоять прочерк, Вы самостоятельно заменили на указание системы координат?
2)Почему в разделе графической информации сведения о СК как раз отсутствуют?
3) Для схем, которые будут утверждаться в электронном виде, используете другой шаблон, или обрезаете такие листы с соблюдением требования приказа Росреестра от 11.06.2015 № П/289, который говорит включать в состав электронного документа только графическую часть схемы? Не проще ли делать на 2 листах — один с координатами, второй — с графикой?
4) По надписям — там просят писать кадастровые номера учтенных земельных участков, я это понимаю как полноценные кадастровые номера начиная с округа, но на своих схемах обозначаю как у Вас — пока проходит, так намного проще :)
5) По точкам — привыкла замыкать перечень на первую точку, в соответствии со структурой xml, но для бумаги это, конечно, нигде не прописано.
Не воспринимайте, пожалуйста, как критику — Вам большое спасибо за то, что показываете образцы и делитесь ими, но почему бы, воспользовавшись вашей добротой, и не обсудить ещё раз такие сомнительные моменты?