И что же такое капитальная лестница?!) И имеет право ли кадастровый инженер определять капитальность чего-либо начиная с конструктивных элементов и заканчивая ступенями?! У нас что же все кадастровые инженера имеют строительное образование для такого определения?! И еще говорите, что мы работаем не в абсурде…
Я переделала четко по приказу 953, жду ответа. В заключении написала:
В соответствии с пунктом 34 Требований в технический план включаются координаты характерных точек контура здания, сооружения, объекта незавершенного строительства, который представляет замкнутую линию, образуемую проекцией внешних границ ограждающих конструкций такого здания, сооружения, объекта незавершенного строительства на горизонтальную плоскость, проходящую на уровне примыкания такого здания, сооружения, объекта незавершенного строительства к поверхности земли. Местоположение характерных точек контура определяется кадастровым инженером.
В случае если здание, сооружение, объект незавершенного строительства имеет наземные, надземные и (или) подземные конструктивные элементы контур такого здания, сооружения, объекта незавершенного строительства на земельном участке определяется как совокупность контуров, образованных проекцией внешних границ наземных, надземных и (или) подземных ограждающих конструкций (в том числе колонн, арок (проездов), галерей, консолей, балконов и т.п.) такого здания, сооружения, объекта незавершенного строительства на горизонтальную плоскость, проходящую на уровне примыкания такого здания, сооружения, объекта незавершенного строительства к поверхности земли.
Согласно «МУ 2.6.1.2838-11: Радиационный контроль и санитарно-эпидемиологическая оценка жилых, общественных и производственных зданий и сооружений после окончания их строительства, капитального ремонта, реконструкции по показателям радиационной безопасности», ограждающие конструкции зданий (помещений) – это наружные и внутренние стены помещений зданий, включая перегородки.
Также в других источниках дается определение понятию ограждающие конструкции — строительные конструкции (стены, перекрытия, перегородки и т. п.), которые образуют наружную оболочку здания, и защищающую его от воздействия тепла, влаги, ветра и пр., а также разделяют здания на отдельные помещения).
Согласно СНиП I-2 Строительная терминология: ЭЛЕМЕНТ ЗДАНИЯ (СООРУЖЕНИЯ) КОНСТРУКТИВНЫЙ — конструкция, составляющая здание или сооружение (фундамент, стена, перекрытие, покрытие, лестница и т.п.).
В соответствии с пунктом 51 Требований в чертеже производится зарисовка контура наружных капитальных стен здания, контура стен пристроек, крылец, ступеней, а также оконных и дверных проемов по всему наружному периметру стен или частично.
В соответствии с пунктом 59 Требований на Плане этажа либо Плане здания, сооружения, объекта незавершенного строительства отображаются в масштабе в соответствии с размерами на поэтажном плане, являющемся частью проектной документации, в графической части технического паспорта здания, сооружения, объекта незавершенного строительства или чертеже: стены и перегородки, в том числе внутренние; окна и двери; лестницы, балконы; внутренние выступы стен; необходимые условные обозначения, в том числе для указания местоположения образованной или существующей части здания, сооружения.
Необходимо отметить, согласно публикации ОФИЦИАЛЬНЫЕ ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ, АРХИТЕКТУРЕ И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМ КОМПЛЕКСЕ, УДК 69+332.8, также
СНиП 30-02-97*: "… крыльцо – это открытая площадка, примыкающая к наружным ограждающим конструкциям непосредственно перед входом в дом, при необходимости оборудованная лестницей, пандусом и покрытием..."
На основании изложенного и во исполнение требований Уведомления о приостановлении государственного кадастрового учета и государственной регистрации права от 18.11.2019 №КУВД-001/2019-13866917/1 в настоящий технический план внесены следующие изменения, не влияющие на основные параметры и характеристики объекта:
— в соответствии с пунктом 34 Требований в технический план внесены данные о наземном и надземном контуре здания. Наземный контур здания представляет собой
проекцию внешних границ ограждающих конструкций такого здания на горизонтальную плоскость, проходящую на уровне примыкания такого здания к поверхности земли. Надземный контур здания представляет собой проекцию внешних границ надземных ограждающих конструкций (в том числе колонн, консолей, балконов) такого здания на горизонтальную плоскость, проходящую на уровне примыкания такого здания к поверхности земли;
— в соответствии с пунктом 51 Требований приложен чертеж с зарисовкой контура наружных капитальных стен здания, контура стен пристроек, крылец, ступеней, а также оконных и дверных проемов по всему наружному периметру стен или частично;
— во исполнение требований Уведомления о приостановлении государственного кадастрового учета и государственной регистрации права от 18.11.2019 №КУВД-001/2019-13866917/1 в поэтажном плане не отражено крыльцо.
Ждёмс…
Официальная версия 06 технического плана опубликована 25.04.2019 стала актуальной с 25.06.2019 Приказ от 25.04.2019 №П/0163.
Вы не думайте, вы откройте информацию об этом и почитайте, не вводите людей в заблуждение.
Если Вы делаете техплан только на часть здания для договора аренды (т.е. больше никакие характеристики не меняете и не уточняете местоположение здания на земельном участке), то прикладываете только поэтажный план с выделенной частью здания в виде помещения. Контур в координатах вносить в xml не обязательно, хотя и возможно. В технокаде во вкладке «способ уточнения сведений» ставите галочку в «образование или уточнение частей — только» и после этого во вскладке «границы» появляется надпись «вкладка не заполняется при выборе способа уточнения сведений „образование или уточнение частей-только“. Далее во вкладке „часть здания“ во вкладке „способ описания границ“ ставите галочку „расположение в здании“ туда и прикладываете свой поэтажный план с обозначенными помещениями для аренды. Если же Вы поставите галочку в „способе описания границ“ „расположение в здании“ — тогда придется подгружать контур.
Дозвонилась сегодня до регистратора) Она сказала: так как у нас была апелляция по такому вопросу и решили что крыльца нужно включать в контур, то включайте в контур)))))))) Буду включать… и к каждому следующему делу в приложения прикладывать её приостановку с требованием включать это несчастное крыльцо а в заключение кадастрового инженера прописывать почему я делаю техплан вразрез с приказом 953...)
Извините, я не хотела Вас задеть. Я пытаюсь найти какую-либо информацию о том, чем руководствуется регистратор (в виду того, что трубку не снимают уже два дня, буду пытаться дозвониться в дальнейшем), написав эту приостановку, при том, что год назад была противоположная приостановка (исключить крыльцо) от того же регистратора. Вот Вы мне подсказали реквизиты письма — спасибо. Для этого я и создала эту тему.
Что касается зоны застройки: Усадебный, одно-двухквартирный дом должен отстоять от красной линии улиц не менее чем на 5 м, от красной линии проездов — не менее чем на 3 м. Расстояние от хозяйственных построек до красных линий улиц и проездов должно быть не менее 5 м (СП 30-102-99 Планировка и застройка территорий малоэтажного жилищного строительства) ОТ ДОМА, не от ЛЕСТНИЦЫ крыльца.Расстояние от ДОМА я буду показывать до ГРАНИЦЫ ЗУ по ЕГРН и никак не до забора, ввиду того что забор может не совпадать с границей ЗУ.
Что касается простых или непростых: мое личное мнение в соответствии с текстом п.34 Приказа — если контуры здания подземный наземный и надземный совпадают, т.е. например на втором этаже нет такого конструктивного элемента как консоль балкона — тогда это условно «простое» здание и мы включаем координаты и отображаем на чертеже один наземный контур. А если, например длинное здание с арочным противопожарным проездом в нем и еще с какой-нибудь подземной парковкой, конструктивные элементы которой выходят за пределы площади застройки наземной части здания, то условно это «сложное» здание и мы отображаем три контура подземны, наземный и надземный.
Как-то так. извиняюсь еще раз, я к Вам не цепляюсь. Просто задав здесь вопрос, хочется получить адекватный аргументированный совет, опыт на практике, подсказку на какие-то НПА (их ведь невозможно все знать). А получаем лишь ответ типа «нам так сказали» мы так и делаем.
То есть если человек в своем одноэтажном жилом доме захочет переоборудовать крыльцо и увеличить его на полметра (а это изменение параметров, изменение контура, площади застройки), то Вы, как дипломированный кадастровый инженер отправите его на уведомление о реконструкции))) Да уж, не повезёт кому-то)
Это письмо относиться к объектам, которые имеют наземные, надземные и (или) подземные элементы. Ничего нового в этом письме нет, все тоже самое что и в приказе 953. Это разъяснение для сложных зданий, имеющих может быть подземные парковки, или те же арки или другие сложные конструкции. Термин «конструктивные элементы здания» начинается со второго абзаца п. 34 со слов «в случае если». Все эти разъяснения не относятся к простым объектам, которые имеют единственный наземный контур, т.е все три контура совпадают.
То есть если я координирую пятиэтажный дом с балконами, то наземный контур по периметру стены, а надземный по балконам.
Кроме того, согласно СНИП I-2 Строительная терминология:
ЭЛЕМЕНТ ЗДАНИЯ (СООРУЖЕНИЯ) КОНСТРУКТИВНЫЙ — конструкция, составляющая здание или сооружение (фундамент, стена, перекрытие, покрытие, лестница и т.п.). То есть это элементы, которые несут и(или) передают нагрузку и имеют ограждающие функции.
СНИП 30.02.97 Крыльцо — наружная пристройка при входе в дом с площадкой и лестницей.
Если крыльцо в ИЖС считается конструктивным элементом здания, то какую ограждающую функцию по их мнению несет этот элемент?!
То есть если нас обязывают включать крыльцо в контур здания, а у собственника например появилась неодходимость переоборудовать это крыльцо и установить пандус — а это уже изменение параметров объекта, так что этому собственнику нужно буде оформлять реконструкцию объекта? Абсурд!
Так лестница является конструктивным элементом здания, никто обратное и не доказывает. Но лестница не является ограждающнй конструкцией здания! А в приказе упомянута «ограждающая конструкция такого здания», а не конструктивные элементы!
Согласно Приказа 90 эти перечисленные Вами элементы включаются в в площадь застройки сооружения. Хотя нет, я не права пандусы не включаются в площадь застройки сооружения...«включая выступающие части (входные площадки и ступени, крыльца, веранды, террасы, приямки, входы в подвал)» и только.
Но факт остается фактом:
1) Приказ 953: ограждающая конструкция ЗДАНИЯ в контур
2) к ограждающим конструкциям здания относятся: наружные стены, покрытие, чердачное перекрытие, перекрытиен над проездами, холодными подпольями и подвалами (ГОСТ 31166-2003, 1. Область применения)
3)Приказ 90: 1. Требования применяются для целей государственного кадастрового учета при определении площади жилых и нежилых зданий, сооружений, основной характеристикой которых является площадь или площадь застройки, жилых и нежилых помещений.
Любые другие характеристики я считаю не возбраняется указать в техплане, но в заключении кадастрового инженера и в виде приложения к техническому плану (например контур здания отрисованный по перилкам лестниц и пандусов и координаты его на отдельномлистике в приложении, но никак не в XML техплана). По крайней мере до тех пор пока на подобное оформление техплана не будет четких указаний ПРиказов, требований и ФЗ
Мы стараемся не идти на поводу каждого отдельного работника кадастровой палаты. Да бывают приостановки по делу и аргументированные. Но конкретно вот эта может быть расценена лишь как издевательство и не иначе. У меня есть приостановка ровно обратная этой только от 2017 года и от другого исполнителя. Я с ней согласна в том, что я была не права включая «крыльца» в общий контур здания. Я исправила этот момент в своей работе в соответствии с требованиями наших приказов и ФЗ. Задала здесь этот вопрос так как отследить все «разъясняющие письма минеко и тому подобное» невозможно. Но и делать бред тоже не буду.
Столб, отстоящий на 1,5 метра от стены здания и являющийся опорой для козырька нужно считать ограждающей конструкцией этого здания????
Кстати про перегородки замечаний нет))) Пока нет))) Еще с 2013 года нет))
Вы серьезно? Во-первых, п. 34 отностится к заполнению ТЕКСТОВОЙ (не графической!!!!) части технического плана, Но даже и в таком случае п.34: В технический план включаются координаты характерных точек контура здания… который представляет замкнутую линию, образуемую проекцией внешних границ ограждающих конструкций такого здания — ОГРАЖДАЮЩИХ КОНСТРУКЦИЙ ТАКОГО ЗДАНИЯ — не ограждающих конструкций лестниц или пандусов, а ЗДАНИЯ! Что за бред, крыльцо сегодня такое, а завтра другое. Капитальная стена на фундаменте никуда не сдвинется.
1) «Земли сельскохозяйственного назначения» — 2.50 — приложения 1 к требованиям приказа 90. Ваш участок 04:08:000000:60 (по публичке) разрешенное использование «Для сельскохозяйственного производства», то есть должно бы не более 2.50
2) на приостановку Вам в любом случае отвечать, так и распишите в заключении кад инженера, что согласно приказа 90 такого пункта или приложения к требованиям… указана «Средняя квадратическая погрешность местоположения характерных точек, не более, метра для земель таких-то столько-то (с двумя знаками после запятой) и о том что „не более“ — значит 0.20 допустимо
В соответствии с пунктом 34 Требований в технический план включаются координаты характерных точек контура здания, сооружения, объекта незавершенного строительства, который представляет замкнутую линию, образуемую проекцией внешних границ ограждающих конструкций такого здания, сооружения, объекта незавершенного строительства на горизонтальную плоскость, проходящую на уровне примыкания такого здания, сооружения, объекта незавершенного строительства к поверхности земли. Местоположение характерных точек контура определяется кадастровым инженером.
В случае если здание, сооружение, объект незавершенного строительства имеет наземные, надземные и (или) подземные конструктивные элементы контур такого здания, сооружения, объекта незавершенного строительства на земельном участке определяется как совокупность контуров, образованных проекцией внешних границ наземных, надземных и (или) подземных ограждающих конструкций (в том числе колонн, арок (проездов), галерей, консолей, балконов и т.п.) такого здания, сооружения, объекта незавершенного строительства на горизонтальную плоскость, проходящую на уровне примыкания такого здания, сооружения, объекта незавершенного строительства к поверхности земли.
Согласно «МУ 2.6.1.2838-11: Радиационный контроль и санитарно-эпидемиологическая оценка жилых, общественных и производственных зданий и сооружений после окончания их строительства, капитального ремонта, реконструкции по показателям радиационной безопасности», ограждающие конструкции зданий (помещений) – это наружные и внутренние стены помещений зданий, включая перегородки.
Также в других источниках дается определение понятию ограждающие конструкции — строительные конструкции (стены, перекрытия, перегородки и т. п.), которые образуют наружную оболочку здания, и защищающую его от воздействия тепла, влаги, ветра и пр., а также разделяют здания на отдельные помещения).
Согласно СНиП I-2 Строительная терминология: ЭЛЕМЕНТ ЗДАНИЯ (СООРУЖЕНИЯ) КОНСТРУКТИВНЫЙ — конструкция, составляющая здание или сооружение (фундамент, стена, перекрытие, покрытие, лестница и т.п.).
В соответствии с пунктом 51 Требований в чертеже производится зарисовка контура наружных капитальных стен здания, контура стен пристроек, крылец, ступеней, а также оконных и дверных проемов по всему наружному периметру стен или частично.
В соответствии с пунктом 59 Требований на Плане этажа либо Плане здания, сооружения, объекта незавершенного строительства отображаются в масштабе в соответствии с размерами на поэтажном плане, являющемся частью проектной документации, в графической части технического паспорта здания, сооружения, объекта незавершенного строительства или чертеже: стены и перегородки, в том числе внутренние; окна и двери; лестницы, балконы; внутренние выступы стен; необходимые условные обозначения, в том числе для указания местоположения образованной или существующей части здания, сооружения.
Необходимо отметить, согласно публикации ОФИЦИАЛЬНЫЕ ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ, АРХИТЕКТУРЕ И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМ КОМПЛЕКСЕ, УДК 69+332.8, также
СНиП 30-02-97*: "… крыльцо – это открытая площадка, примыкающая к наружным ограждающим конструкциям непосредственно перед входом в дом, при необходимости оборудованная лестницей, пандусом и покрытием..."
На основании изложенного и во исполнение требований Уведомления о приостановлении государственного кадастрового учета и государственной регистрации права от 18.11.2019 №КУВД-001/2019-13866917/1 в настоящий технический план внесены следующие изменения, не влияющие на основные параметры и характеристики объекта:
— в соответствии с пунктом 34 Требований в технический план внесены данные о наземном и надземном контуре здания. Наземный контур здания представляет собой
проекцию внешних границ ограждающих конструкций такого здания на горизонтальную плоскость, проходящую на уровне примыкания такого здания к поверхности земли. Надземный контур здания представляет собой проекцию внешних границ надземных ограждающих конструкций (в том числе колонн, консолей, балконов) такого здания на горизонтальную плоскость, проходящую на уровне примыкания такого здания к поверхности земли;
— в соответствии с пунктом 51 Требований приложен чертеж с зарисовкой контура наружных капитальных стен здания, контура стен пристроек, крылец, ступеней, а также оконных и дверных проемов по всему наружному периметру стен или частично;
— во исполнение требований Уведомления о приостановлении государственного кадастрового учета и государственной регистрации права от 18.11.2019 №КУВД-001/2019-13866917/1 в поэтажном плане не отражено крыльцо.
Ждёмс…
Вы не думайте, вы откройте информацию об этом и почитайте, не вводите людей в заблуждение.
Что касается зоны застройки: Усадебный, одно-двухквартирный дом должен отстоять от красной линии улиц не менее чем на 5 м, от красной линии проездов — не менее чем на 3 м. Расстояние от хозяйственных построек до красных линий улиц и проездов должно быть не менее 5 м (СП 30-102-99 Планировка и застройка территорий малоэтажного жилищного строительства) ОТ ДОМА, не от ЛЕСТНИЦЫ крыльца.Расстояние от ДОМА я буду показывать до ГРАНИЦЫ ЗУ по ЕГРН и никак не до забора, ввиду того что забор может не совпадать с границей ЗУ.
Что касается простых или непростых: мое личное мнение в соответствии с текстом п.34 Приказа — если контуры здания подземный наземный и надземный совпадают, т.е. например на втором этаже нет такого конструктивного элемента как консоль балкона — тогда это условно «простое» здание и мы включаем координаты и отображаем на чертеже один наземный контур. А если, например длинное здание с арочным противопожарным проездом в нем и еще с какой-нибудь подземной парковкой, конструктивные элементы которой выходят за пределы площади застройки наземной части здания, то условно это «сложное» здание и мы отображаем три контура подземны, наземный и надземный.
Как-то так. извиняюсь еще раз, я к Вам не цепляюсь. Просто задав здесь вопрос, хочется получить адекватный аргументированный совет, опыт на практике, подсказку на какие-то НПА (их ведь невозможно все знать). А получаем лишь ответ типа «нам так сказали» мы так и делаем.
То есть если я координирую пятиэтажный дом с балконами, то наземный контур по периметру стены, а надземный по балконам.
Кроме того, согласно СНИП I-2 Строительная терминология:
ЭЛЕМЕНТ ЗДАНИЯ (СООРУЖЕНИЯ) КОНСТРУКТИВНЫЙ — конструкция, составляющая здание или сооружение (фундамент, стена, перекрытие, покрытие, лестница и т.п.). То есть это элементы, которые несут и(или) передают нагрузку и имеют ограждающие функции.
СНИП 30.02.97 Крыльцо — наружная пристройка при входе в дом с площадкой и лестницей.
Если крыльцо в ИЖС считается конструктивным элементом здания, то какую ограждающую функцию по их мнению несет этот элемент?!
То есть если нас обязывают включать крыльцо в контур здания, а у собственника например появилась неодходимость переоборудовать это крыльцо и установить пандус — а это уже изменение параметров объекта, так что этому собственнику нужно буде оформлять реконструкцию объекта? Абсурд!
Но факт остается фактом:
1) Приказ 953: ограждающая конструкция ЗДАНИЯ в контур
2) к ограждающим конструкциям здания относятся: наружные стены, покрытие, чердачное перекрытие, перекрытиен над проездами, холодными подпольями и подвалами (ГОСТ 31166-2003, 1. Область применения)
3)Приказ 90: 1. Требования применяются для целей государственного кадастрового учета при определении площади жилых и нежилых зданий, сооружений, основной характеристикой которых является площадь или площадь застройки, жилых и нежилых помещений.
Любые другие характеристики я считаю не возбраняется указать в техплане, но в заключении кадастрового инженера и в виде приложения к техническому плану (например контур здания отрисованный по перилкам лестниц и пандусов и координаты его на отдельномлистике в приложении, но никак не в XML техплана). По крайней мере до тех пор пока на подобное оформление техплана не будет четких указаний ПРиказов, требований и ФЗ
Кстати про перегородки замечаний нет))) Пока нет))) Еще с 2013 года нет))
2) на приостановку Вам в любом случае отвечать, так и распишите в заключении кад инженера, что согласно приказа 90 такого пункта или приложения к требованиям… указана «Средняя квадратическая погрешность местоположения характерных точек, не более, метра для земель таких-то столько-то (с двумя знаками после запятой) и о том что „не более“ — значит 0.20 допустимо